El libro de Adam Kinzinger ‘Renegade’ cuenta su viaje para defender sus creencias

SCOTT DETROW, ANFITRIÓN:

Por primera vez en casi un mes, el Congreso comienza su semana con un presidente de la Cámara. Los republicanos derrocaron al ex presidente Kevin McCarthy a principios de este mes, y los republicanos tardaron tres semanas caóticas y dolorosas en reemplazarlo. El escenario sorprende a pocos a estas alturas, y menos aún al ex congresista Adam Kinzinger. El republicano de Illinois se encontró a menudo en la oposición de su partido, especialmente después del ataque del 6 de enero al Capitolio de Estados Unidos. Kinzinger fue uno de los dos únicos republicanos que formaron parte del comité selecto el 6 de enero, y ha conmemorado ese trabajo, su vida y su carrera política en un nuevo libro llamado «Renegade». Adam Kinzinger, bienvenido a TODO LO CONSIDERADO.

ADAM KINZINGER: Hola, gracias. Genial estar contigo. Gracias por invitarme.

DETROW: La introducción de tu libro… puedo imaginarte sentado allí con el televisor encendido, viendo las 15 rondas iniciales de votaciones para poner a Kevin McCarthy como orador mientras terminabas el libro y escribías esa introducción. Supongo que no se sorprendió en absoluto cuando finalmente lo despidieron del trabajo, dados todos los compromisos que hizo para conseguirlo.

KINZINGER: No, creo que eso estaba escrito en la pared. Cuando llegas a un acuerdo con lo que, ya sabes, creo que Boehner llamó acertadamente el grupo terrorista y comienzas a cerrar acuerdos que te mantienen como rehén y luego te topas con plazos reales como el límite de la deuda, como cierres de gobiernos, creo era inevitable.

DETROW: Estás hablando de una minoría del caucus que mantiene como rehenes al resto del caucus, como usted dice. Creo que esa es la historia de muchos funcionarios republicanos en la era Trump. Y qué… esto será el resto de la conversación, porque siento que una vez que empiezas a hablar de Donald Trump, eso es de lo único que puedes hablar cuando se trata de cosas como esta. Pero ¿qué? Quiero decir, este es el quid de la cuestión. ¿Cuál es el poder que el trumpismo y estas fuerzas de destrucción tienen sobre los votantes republicanos en este momento? ¿Por qué pueden atacar a un titular en las redes sociales y de repente ese es el final de su carrera?

KINZINGER: Creo que son varias cosas. Entonces, en primer lugar, la gente luchaba un poco más contra Trump al principio, y luego él siguió ganando. Y así, una vez que él comienza a ganar y una vez que la gente comienza… ya sabes, a dejar de oponerse a él, surge ese aire de inevitabilidad. La otra cosa que creo que no se discute lo suficiente, y que es extremadamente importante, es que los líderes -liderazgo- tienen que ver con la palabra liderar. Cuando Donald Trump, por ejemplo, es acusado de varios delitos graves, la reacción de las personas que apoyan a Trump puede ser inicialmente defenderlo. Pero luego van a observar los debates republicanos. Estarán atentos a lo que digan otros republicanos. Y cuando todos los demás republicanos digan que esto es una caza de brujas, la gente dirá: Está bien, bueno, están reafirmando lo que sentí acerca de Donald Trump. Y nuevamente, el tipo de pregunta sobre esto es: si usted es un miembro republicano del Congreso, por ejemplo, y habla, podría perder su trabajo. Pero si nadie habla, te estás obligando a hacer lo que sabes en tu corazón que está mal.

DETROW: Y creo que eso llega a uno de los hilos del libro que más me interesó, porque creo que la gente esperaría que usted hablara sobre el trumpismo y Trump en este libro, y lo hace. Pero también hay muchos puntos en los que uno mira hacia atrás con cierto arrepentimiento, a veces con cierta vergüenza, por las diferentes formas en que estuvo de acuerdo no necesariamente con Trump, sino con algunas de las cosas que llevaron al trumpismo en el Partido Republicano a lo largo de su mandato. carrera profesional. Cuéntame cómo estás cambiando, cómo cambió tu forma de pensar al respecto con el tiempo.

KINZINGER: Cuando estás en el fragor de la batalla y, sabes, necesitas recaudar dinero, por ejemplo, y reconoces, lo cual creo que es incorrecto y adictivo y cierto, sin embargo, es que la rabia y el miedo son la mejor manera de recaudar dinero, bueno, no creo que haya jugado tan profundamente y tan oscuramente como muchos de mi partido, incluso en los primeros días. Yo fuí parte de eso. También reconozco que mi voto en contra del primer juicio político fue en realidad un voto de autoconservación. Estaba buscando una razón para votar en contra de ese primer impeachment. Estaba indeciso. Encontré una razón y voté de esa manera. Y mirando hacia atrás, supongo que me alegro de haberlo hecho, sólo que me permitió sobrevivir hasta las próximas elecciones y luchar del lado del 6 de enero. Pero pensé que era un voto de cobardía de mi parte. Entonces creo que es importante.

DETROW: Esto fue… sí. Y quiero hablar de eso por un minuto, de hecho.

KINZINGER: Sí.

DETROW: Este fue el primer juicio político a Trump. Esto estaba relacionado con la presión que ejerció sobre Volodymyr Zelenskyy en un momento en que Zelenskyy estaba desesperado por el apoyo militar estadounidense, por razones que se volvieron mucho más obvias para la gente con el paso de los años. Pero aquí es donde Trump tuvo esa conversación y básicamente lo presionó para que investigara a la familia Biden. Cuando estaba sentado solo en una habitación en ese período de tiempo, ¿pensó, instintivamente, que esto era un delito impugnable? ¿O realmente dudaba sobre si se elevaba o no al nivel de un impeachment?

KINZINGER: Oh, no. Pensé que era un delito impugnable. Lo que pasó, sin embargo, es que los demócratas apresuraron un poco el proceso y yo permití que eso fuera lo que me convenciera de que, oh, bueno, ya sabes, estaría totalmente a favor del impeachment, pero tenemos que hacer un esfuerzo más trabajo minucioso del mismo. Y así fue… nuevamente, fue un voto de cobardía. Al mismo tiempo, en cierto modo, probablemente no habría sobrevivido a las próximas elecciones y no habría estado allí el 6 de enero. Pero eso no es una excusa para esa votación.

DETROW: Al final, ¿fue partidismo? ¿Fue miedo? ¿Fue cálculo? ¿Cuál fue la razón principal por la que terminaste votando en contra del impeachment esa primera vez?

KINZINGER: Sí, fue un poco de miedo y cálculo. El cálculo fue: tengo que sobrevivir. Y el miedo era, ¿qué pasa si soy el único? ¿Perderé? ¿Estaré en la primera línea de todas las amenazas de las que eventualmente estuve en la primera línea? Entonces creo que eso es mucho de lo que influyó.

DETROW: Quiero hablar un poco sobre la comisión del 6 de enero. Usted, por supuesto, votó a favor del impeachment. Usted y Liz Cheney se convierten en los dos únicos republicanos en la comisión. Demos un paso atrás: un año después, hay una manera de considerar la comisión como un gran éxito. Y creo que también hay una manera de verlo como un gran fracaso, ¿verdad? En lo que respecta al éxito, Trump enfrenta ahora múltiples cargos penales, incluidos dos casos diferentes directamente relacionados con el intento de anular las elecciones. Sin embargo, en el lado del fracaso, parece que está en camino de ganar la nominación presidencial republicana. Parece que existe una posible posibilidad de que regrese a la Casa Blanca después de todo esto. Entonces me pregunto qué piensas sobre esto.

KINZINGER: Bueno, creo que la parte que pudimos controlar fue un gran éxito. Ahora bien, en términos de cambiar de opinión, evidentemente no podríamos hacerlo. Sé que hicimos un muy buen trabajo al difundir esa información. Creo que Donald Trump se enfrentará a la justicia sólo por el trabajo que pudimos hacer. Y Estados Unidos tendrá que formarse su propia opinión. Pero diré esto: creo que dentro de 10 años, si se pudiera avanzar rápidamente, no habrá una sola persona en la Tierra que alguna vez admita que creía que Donald Trump era inocente.

DETROW: ¿Ves un mundo en el que volver a la política activa?

KINZINGER: Sabes, si me hubieras preguntado esto hace seis meses, podría haberme limitado y dicho, posiblemente. Pero estaba exhausto. Ya sabes, en los últimos dos años, me estoy enfrentando al precio que realmente nos cobró a mi familia y a mí. Pero a medida que me he enfrentado a ello en tiempos pasados, sí, pude ver una posibilidad donde me involucre nuevamente. No quiero volver a estar en la Cámara porque ciertamente estuve allí 12 años. Eso es suficiente. Y estaré encantado de apoyar a cualquiera que participe en la causa correcta.

DETROW: ¿Crees que podrías ser elegido?

KINZINGER: En mi opinión, no es un plan, pero es algo a lo que estaría abierto.

DETROW: ¿Cree que podría ser elegido en este momento en los próximos cinco años?

KINZINGER: No. Bueno, no sé sobre los próximos cinco años. Si me presentara hoy, sobre todo como republicano, probablemente me aplastarían en las primarias. Y estoy de acuerdo con eso porque es un partido al que, francamente, no siento mucha lealtad en este momento.

DETROW: ¿Aún te consideras republicano?

KINZINGER: Lo hago, sólo porque no estoy dispuesto a rendirme y sólo porque no he cambiado. Pero también sé que si todo sigue como está en 2024, no votaré por los republicanos porque, repito, creo que es una simple cuestión de democracia o no democracia. Y el Partido Republicano representa, ahora mismo, un verdadero deslizamiento hacia el autoritarismo.

DETROW: ¿Votarías entonces por Joe Biden?

KINZINGER: Sí. Si fueron Joe Biden y Donald Trump, no creo que haya ninguna duda. Yo votaría por Joe Biden.

DETROW: Ese es Adam Kinzinger, ex miembro del Congreso y autor del nuevo libro «Renegade». Muchas gracias por hablar con nosotros.

KINZINGER: Sí, fue genial. Gracias.

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