La semana de Trump en la corte federal

: [POST-BROADCAST CORRECTION: In this discussion, a guest incorrectly states that Richard Nixon was impeached. While the House Judiciary Committee approved articles of impeachment against Nixon, he resigned before the House acted on those articles.]

(SONIDO SONIDO DEL MONTAJE)

GRUPO NO IDENTIFICADO: (Cantando) Amamos a Trump.

DONALD TRUMP: Esto es una persecución.

PERSONA NO IDENTIFICADA #1: De hecho, acaba de salir furioso de la sala del tribunal.

PERSONA NO IDENTIFICADA #2: Inocente hasta que se demuestre lo contrario en un tribunal de justicia.

ANDREW LIMBONG, PRESENTADOR:

Es hora de los Juicios de Trump, nuestra versión semanal de todos los desafíos legales que enfrenta el expresidente Donald Trump. Inmune o no inmune: esa era la cuestión. Los jueces del Tribunal de Apelaciones del Circuito de DC lo consideraron esta semana. El abogado de Trump, John Sauer, argumentó que la inmunidad presidencial protege a Trump de cualquier proceso penal por presuntos delitos cometidos en el cargo, y específicamente aquellos relacionados con el caso de interferencia federal en las elecciones en el que Trump es acusado penalmente. Según su argumento, la única forma en que un procesamiento sería legal es si Trump hubiera sido condenado en un juicio político, lo cual no fue así. Aquí hay un intercambio entre la jueza Florence Pan y el abogado de Trump, John Sauer.

(SONIDO SONIDO DE LA GRABACIÓN ARCHIVADA)

LIMBONG: ¿Un presidente que ordenó al Seal Team Six asesinar a un rival político, que no fue acusado, podría estar sujeto a un proceso penal?

JOHN SAUER: ¿Si fuera acusado y condenado primero? Manos abajo.

FLORENCIA PAN: ¿Entonces su respuesta es no?

SAUER: Mi respuesta es afirmativa con reservas.

LIMBONG: El presentador Scott Detrow profundizó en la cuestión de la inmunidad con el corresponsal y editor político senior de NPR, Domenico Montanaro, y Melissa Murray, profesora de derecho de la Universidad de Nueva York y coautora del próximo libro «The Trump Indictments». Y Scott comenzó preguntándole qué pensaba sobre el argumento de inmunidad de Trump.

MELISSA MURRAY: Bueno, creo que el argumento de la inmunidad fue tonto, tonto, tonto. Y creo que en el debate oral quedó claro lo tonto que era. Ya sabes, hubo un momento realmente desafortunado para el equipo legal de Donald Trump en el que se les presentaron argumentos anteriores presentados durante el juicio político: la segunda audiencia de juicio político sobre si Donald Trump debería ser acusado o no o si debería ser juzgado. Y, ya sabes, tenían a su otro abogado hablando sobre, ya sabes, el procesamiento penal es una forma de responsabilizar a esta persona ahora que ya no es presidente. Y tuvieron que decir, ya sabes, que estábamos presentando argumentos que eran convenientes en el momento. No necesariamente se aplican ahora.

Pero también es un argumento tonto porque sabemos que hay muchos funcionarios públicos que podrían ser impugnados y no lo son, pero aun así se les responsabiliza mediante procesos penales. También está Richard Nixon. Fue acusado. Nunca fue condenado por el Senado. Pero aun así, Gerald Ford le otorgó un indulto para protegerlo de responsabilidad penal real en el futuro. Eso no habría sido necesario si el hecho de su falta de convicción fuera determinante.

SCOTT DETROW, BYLINE: Y, Domenico, creo que hay algo como… claramente, Melissa, tú y todos los expertos que miran esto piensan que esto es bastante claro. Pero sólo quiero subrayar esos argumentos en el momento del impeachment. Muchos republicanos lo votaron culpable. Mitch McConnell votó no culpable, pero luego pronunció este gran discurso tratando de tener ambas cosas. Y este fue un argumento que McConnell y muchos otros senadores republicanos esgrimieron en su momento para justificar su voto de no culpabilidad.

(SONIDO SONIDO DE LA GRABACIÓN ARCHIVADA)

MITCH MCCONNELL: El presidente Trump sigue siendo responsable de todo lo que hizo mientras estaba en el cargo. Tenemos un sistema de justicia penal en este país. Tenemos litigios civiles. Y los ex presidentes no son inmunes a tener que rendir cuentas ante cualquiera de los dos.

DOMENICO MONTANARO, BYLINE: Bueno, quiero decir, eso es como tener en cuenta que a cualquiera en el Partido Republicano o en el Partido Demócrata le importa lo que Mitch McConnell tenga que decir, ¿verdad?

DETROW: Bueno, aunque en el momento lo hicieron. Por ejemplo, en este momento, si Mitch McConnell hubiera votado culpable, creo que es un argumento bastante bueno que suficientes republicanos voten culpables detrás de él para condenarlo.

MONTANARO: Bueno, tal vez. Simplemente creo que ha habido este tipo de guerra entre…

DETROW: Sí.

MONTANARO: …El tipo de «sistema» liderado por McConnell, entre comillas, desde al menos 2010, con el surgimiento del Tea Party y el tipo de tipos del Tea Party que dieron origen al trumpismo que realmente se ha apoderado del partido. . Y creo que el hecho de que McConnell, que solía ser un líder republicano tan fuerte en el Senado, haya sido realmente marginado por mucho de lo que hemos visto – ya sea en el discurso legal o político, que su influencia ha tenido disminuido tanto es realmente algo que ha sido enorme en los últimos años. Y donde, ya sabes, no creo necesariamente que la mayoría de nosotros pensáramos que políticamente Trump ganaría fuerza después del 6 de enero, pero es por eso que ahora se presenta en los tribunales en lugar de estar en la campaña electoral en un lugar como Iowa.

DETROW: Correcto.

MONTANARO: Porque hacer eso, presentar ese argumento político es lo que le ayuda a recaudar dinero y sólo le ha ayudado con la base republicana.

DETROW: Mientras trato de procesar todo lo que sucedió esta semana, siento, Melissa, que has dicho esto varias veces a lo largo de la conversación, que en ambos casos en el centro de las cosas esta semana, hay un claro revés legal para Trump. o indicios claros de un claro revés legal por venir. Y, sin embargo, todavía se beneficia políticamente, ¿verdad? – especialmente en el corto plazo, especialmente a medida que nos acercamos a las asambleas electorales de Iowa. Ha logrado convertirse ante sus seguidores en la víctima, la persona que, ya sabes, está siendo pisoteada por un sistema legal injusto o como quiera que exprese esa semana una y otra vez, incluso mientras avanzan los procedimientos legales, y también ganando en retrasar las cosas. Es simplemente sorprendente cómo eso sigue sucediendo.

MURRAY: Es más que notable. Y creo que es más que simplemente estar ganando en el tribunal de la opinión pública. Para sus seguidores, ha logrado que la ley no importe. Y si la ley no importa para ese grupo de personas, por grande que sea, que quiere que Donald Trump regrese a la Casa Blanca, entonces, al menos para ellos, Donald Trump real y verdaderamente está por encima de la ley.

MONTANARO: Sí. Quiero decir, Donald Trump está ganando en el tribunal de opinión con los republicanos, pero en general, no es así. Quiero decir, todavía tenemos una mayoría de independientes y demócratas que dirán a los encuestadores que creen que cometió un delito. ¿DE ACUERDO? Esto es muy diferente. Y esos son los votantes que determinarán una elección. Y todo eso cambió antes y después de las audiencias del 6 de enero que vimos televisadas. Y la gente estaba sintonizando con eso. Y creo que estamos en este lugar extraño donde los republicanos creen casi todo lo que dice Donald Trump y luego todo este otro universo de personas que van a influir en las elecciones generales y que no lo hacen.

DETROW: Melissa Murray, profesora de derecho de la Universidad de Nueva York, coautora del próximo libro, «The Trump Indictment». Es fantástico tenerte de vuelta con nosotros esta semana.

MURRAY: Gracias.

DETROW: También se unió, como siempre, Domenico Montanaro de NPR. Gracias Domenico.

MONTANARO: Gracias.

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